تعرف على مبلغ زكاة الفطر هذا العام في فرنسا

🔴منصور عمر: "نحاول إبقاء النزاع الصحراوي عند مستوى منخفض"

🔴 'جبهة البوليساريو تدرس التفاوض مع الاتحاد الأوروبي والمغرب للاستفادة من اتفاقية الصيد البحري'.

بقلم هيكتور سانتوروم | 10/02/2024

منصور عمر، عضو أمانة جبهة البوليساريو والمسؤول عن العلاقات مع الاتحاد الأوروبي، يقدم وجهة نظر حول الوضع الحالي في الصحراء الغربية . نتناول في هذه المقابلة مواضيع مختلفة تتراوح بين الوضع الحالي للنزاع الصحراوي إلى العلاقات مع الاتحاد الأوروبي والمؤسسات الأوروبية .

هيكتور سانتوروم: كيف تخطط جبهة البوليساريو لحشد الدعم الدولي للضغط على الحكومة الإسبانية وإلغاء الدعم الإسباني للمقترح المغربي في الصحراء الغربية؟

منصور عمر: حسنًا، أعتقد أن هناك أساسًا واضحًا نعمل عليه وهو القانون الدولي. إن هذا القانون الدولي ينص بوضوح على أن للشعب الصحراوي الحق في تقرير المصير، فهو أساس قرارات الجمعية العامة ، هناك الأمم المتحدة، هناك أحكام محكمة العدل الدولية في لاهاي ، هناك كما يعتبر حكم محكمة العدل الأوروبية موقف المنظمة الإفريقية التي تنتمي إليها الدولة الصحراوية .

وكون تلك المنظمة تتبنى موقفا تدعمه 50 دولة يعني أنها مسألة شرعية دولية وهي مسألة واضحة من الناحية القانونية.

لقد حمل الشعب الصحراوي السلاح ويقاتل ضد الاحتلال المغربي منذ 50 عاما ، بطرق مختلفة: في البداية 16 عاما في شكل حرب مفتوحة مع المغرب وفي نفس الوقت كانت موريتانيا أيضا جزءا من الصراع، لاحقا الأمم المتحدة وضعت خطة للسلام. وقد حظيت خطة السلام هذه بدعم جماعي من المجتمع الدولي، حيث أنشئت بعثة الأمم المتحدة للاستفتاء في الصحراء الغربية (مينورسو) ومهمتها تنظيم استفتاء لشعب الصحراء الغربية. وقد تم الانتهاء من الجزء الأول من إجراء هذا الاستفتاء، وهو إحصاء الناخبين، وتم تحديد المبادئ التوجيهية التي يجب اتباعها.

لقد عرقل المغرب ببساطة هذه العملية لأنه رأى أنه على أساس ذلك الإحصاء الذي لم يشمل جميع المغاربة الذين جلبوهم كمستوطنين ، ربما لم يضمن النتيجة فتراجع عن المضي في عملية الاستفتاء.

والحكم هنا جاء نتيجة لموقف الأمم المتحدة ، وخاصة مجلس الأمن ، الذي تعامل دائما مع القضية بطريقة يمكن القول بها ضمن الفصل السادس للأمم المتحدة. يحاول هذا الفصل الحصول على قبول الطرفين.

إن قبول الطرفين في هذا الوضع عندما يتعمد أحد الطرفين الحظر يجب أن يكون قسرياً بإجراءات قسرية تجبره على احترام القانون الدولي.

واليوم نكشف ذلك في أماكن مختلفة، سواء على المستوى الأوروبي أو على مستوى الدول الأخرى. بحيث يتبين أن الموقف الذي اتخذه السيد سانشيز هو موقف أحادي الجانب، ولا يحظى حتى بدعم الحكومة بأكملها. إنها حكومة ائتلافية اتخذ فيها أحد الأحزاب موقفًا واضحًا ضد موقف سانشيز.

ومع ذلك، استمر سانشيز، وخلال الانتخابات، تحدثت جميع الأحزاب أيضًا في البرلمان الإسباني ومجلس الشيوخ. لقد تحدث الجميع ضد موقف سانشيز ، وهو موقف لا يتوافق مع المبدأ الذي اتبعته إسبانيا في اعتبار  القضية الصحراوية كقضية أساسية.

إنها قضية أساسية لكل الرأي الإسباني ، لكل القوى السياسية ، وأي خطوة يتم اتخاذها فيها يجب أن تكون دائما موضع مشاورات وتوافق بين القوى السياسية. ومع ذلك، فشل سانشيز في القيام بذلك، ربما بسبب ضغوط من المغرب.

ضغوط بالأحرى على المستوى الشخصي والفردي للرئيس نفسه، لأن وثائق سُرقت من هاتفه في حملة التجسس التي يقوم بها المغرب.

حملة ضد كافة الدول الأوروبية وغير الأوروبية التي له علاقة ما بها. ويستخدمون هذه المعلومات كإجراءات ابتزاز للحصول على مكاسب سياسية سقطت فيها إسبانيا.

والآن يحاولون إخفاء ذلك، قائلين إنه من المحتمل أن تكون قضية الهجرة ... قضية الأسلحة التي يستخدمها المغرب دائمًا: المخدرات ، والإرهاب... كل ذلك.

أعتقد أن هذا ليس صحيحا. في الواقع، هذا ما أجبر سانشيز على عدم الكشف  عن سبب تغيير موقفه ، وهو أمر غير مناسب أيضًا.

وليس لهذا المنصب أي سجل لدى وزارة الخارجية، ولا لدى رئاسة الحكومة. وهو تصريح أصدره القصر الملكي المغربي وأجبر رئيس الحكومة على قول نعم. والقول بأنه بيان من رئاسة الحكومة، لكنه غير موجود، فلا إشارة إلى تلك الوثيقة في وثائق لا من مونكلوا ، ولا من وزارة الخارجية، ولا في البرلمان.

ولذلك أعتقد أن هذا الموقف يلغي نفسه، لأنه لا يوجد سجل حقيقي له .

ورأينا كيف توجه سانشيز، بعد الحملة الانتخابية أو أثناء الحملة الانتخابية ، إلى الأمم المتحدة واتخذ موقفا من أجل تصحيح ما قيل، والعودة بشكل ما إلى ما هو عليه الموقف الأوروبي .

وهو دعم عملية الأمم المتحدة، ودعم الممثل الخاص للأمين العام والحفاظ على موقف دعم مفتوح أيضا للاجئين الصحراويين . وفي وقت لاحق تم استكماله بطريقة ما من خلال بيان تم نشره على الموقع الإلكتروني لوزارة الخارجية الإسبانية بنفس المعنى.

ولذلك نعتقد أن موقف إسبانيا، في حد ذاته، لا يمكن أن يسمى موقف إسبانيا ، بل يمكن أن يسمى موقف سانشيز .

الآن لدى سانشيز منصبين أو ثلاثة،

نأمل أن يحاول سانشيز والحكومة الإسبانية ، وهي ائتلاف من الأحزاب اليسارية والقومية ، أن يكونوا أكثر عقلانية بشأن هذه القضية وأن يعلموا أن هذا الموقف لا يمكن تغييره بين عشية وضحاها .

وعليه ، استعيدوا عقلانيتكم ودعمكم بشكل واضح ودون أي غموض للموقف التقليدي لإسبانيا، وهي قوة إدارية ولن تعفي نفسها من تلك المسؤولية حتى يقرر الشعب الصحراوي بحرية ما يريده بشأن مصيره. لا يمكن اللعب بمصير الشعوب الأخرى، ومحاولة جعل ذلك أداة تستخدم لتليين موقف المغرب بشأن القضايا المتعلقة بسبتة ومليلية أو المتعلقة بالهجرة أو القضايا الثنائية مثل الزراعة .

نعتقد أنها قضايا يمكن معالجتها في إطار العلاقات بين إسبانيا والمغرب ، وقد تم تناولها من قبل الحكومات المختلفة، التي تسعى دائمًا إلى إيجاد خط وسط بين البلدين، المغرب وإسبانيا .

لكن لا يمكن حل المشكلة على حساب قضية أخرى لها علاقات تاريخية مع إسبانيا. وقد أصبحت هذه العلاقات أقوى خلال سنوات الحرب هذه، حيث تضافرت جهود الأسر الصحراوية والأسر الإسبانية في العديد من البرامج الإنسانية للترحيب بالأطفال.

بطريقة ما، تم تعزيز استمرارية العلاقة الإنسانية التي كانت قائمة مع الإسبان منذ العصور القديمة في الآونة الأخيرة . لذا، أعتقد أن تسوية الأمر بهذه الطريقة والقول "لقد تغير بين عشية وضحاها " ليس واقعيا ولا منطقيا ولا مقبولا من جانب الصحراويين أو من جانب الإسبان .

ولذلك، فإننا في المجتمع الدولي نعتزم التحدث بوضوح حول هذه القضية ، وعلى المستوى الأوروبي، في الواقع أوروبا حافظت على موقفها فيما يتعلق بالصحراء الغربية. ولم يتبع الموقف الذي قدمته إسبانيا من أي دولة، حتى فرنسا التي كانت تربطها علاقات تقليدية جيدة بالمغرب، ظلت دائما ماهرة للغاية في التعامل مع هذه القضية، بدلا من القيام بالقفزة في الفراغ الذي أحدثه سانشيز. .

لقد قالوا دائما إن الحكم الذاتي داخل المغرب خيار ، صحيح أنه خيار، لكنهم لم يقولوا كما قال سانشيز "الخيار الأفضل للحل ، الوحيد والأحسن " . وهذا خطأ خطير جدا. ونحن نعتقد أن الحكومة الحالية يجب أن تكون عاقلة بشأن هذه القضية وأن تطبق سياسة إسبانيا التقليدية في هذا الصدد . ولا ينبغي لها أن تظل في موقف سانشيز . إن موقف إسبانيا ليس هو الموقف الذي عبر عنه السيد سانشيز تجاه المغرب.

ومن ناحية أخرى، لا ينبغي لأحد أن يتوهم أن المغرب سوف يعترف علناً بأن سبتة ومليلية إسبانيتان. لن يحدث ذلك أبداً ، لن يحدث أبداً.

في الواقع، كان قد وعد بذلك عام 75 عندما وقعوا على الاتفاق الثلاثي: المغرب وموريتانيا وإسبانيا . لقد رفعت إسبانيا آمالها معتقدة أن المغرب سوف يعترف بالسيادة الإسبانية على سبتة ومليلية ، إنه أمر مثير للسخرية.

هيكتور سانتوروم: تماشيًا مع السؤال الذي طرحته عليك في البداية حول كيفية تخطيط جبهة البوليساريو لحشد الدعم الدولي للضغط على الحكومة الإسبانية وعكس الدعم الإسباني للحكومة المغربية في الصحراء الغربية. لقد طرحت هذا السؤال فيما يتعلق بقضيتين: التغيير في موقف الحكومة، الذي حدث خلال الحكومة الائتلافية السابقة لحزب يونيداس بوديموس والحزب الاشتراكي العمالي ، والاعتراف بالسيادة المغربية في الصحراء الغربية الذي رأيناه قبل بضعة أيام منشورا في جريدة المغرب. من قبل وزارة الثقافة ووزيرها إرنست أورتاسون من سومار. سؤالي موجه إلى ما يمكن القيام به أو ما يتم القيام به للضغط ليس فقط على الحزب الاشتراكي العمالي، ولكن على جميع الأطراف لعكس هذا الدعم الإسباني للمغرب . لم يعد هذا دعمًا للحكم الذاتي باعتباره "حلًا موثوقًا"، بل أصبح الآن اعترافًا بالسيادة المغربية للإقليم، ونقلًا كاملاً ...

منصور عمر: حسنًا، أعتقد أن هناك شيئًا واحدًا هو موقف سانشيز . والآخر هو السؤال الذي مفاده أن وزارة الثقافة أو التعليم قد انزلقت على قشرة موز ووقعت في تكتيكات المغرب . التكتيك الكلاسيكي للمغرب هو كتابة البلاغات بنفسها وتوقيع إسبانيا عليها.

في ذلك البيان يشيرون ببساطة إلى العيون كمدينة، وأعتقد أن من وقع عليها أو الفني الذي عمل عليها لم يعرف حتى ما هي العيون، أو إذا كانت داخل المغرب، أو إذا كانت داخل بلد آخر.

لقد وقعوا ببساطة، ومن الطبيعي أن نعتبر ذلك خطأً . وإذا كان المغرب أو أي مسؤول قد فعل ذلك ، فهي عملية احتيال لا تتطابق مع الواقع على الإطلاق .

لأنه إذا تحدث سانشيز عن الحكم الذاتي كحل محتمل، فإن الأمر خطير للغاية بالنسبة لأي مسؤول آخر أو مدير أو وزير في الحكومة يتجاوز ذلك ويقول "العيون (المغرب)" وهذا خطأ مطلق يجب عليهم تصحيحه الآن . .، دون أي إمكانية للتخلي عن ذلك.

ولم يتم الاعتراف بذلك حتى خلال توقيع الاتفاق الثلاثي . لأن الاتفاقية الثلاثية بين إسبانيا والمغرب وموريتانيا لم يتم إدراجها، معتبرة أنها وثيقة مؤقتة. وعلى الرغم من أن المغرب حاول بكل الوسائل إجبار أسبانيا على ذلك، إلا أنهم لم ينشروا قط وثيقة الاتفاق الثلاثي. حتى قبل ذلك، خلال عهد فرانكو بأكمله، لم ينشروا قط أشياء يمكن تفسيرها على أنها تخلي إسبانيا عن مسؤولياتها فيما يتعلق بإنهاء الاستعمار الكامل للأراضي الصحراوية وفيما يتعلق بالحق في تقرير المصير.

على الرغم من أنهم كانوا يماطلون في ذلك، على الرغم من أنهم فعلوا ذلك متأخرًا، إلا أن وفاة فرانكو وفي النهاية سعت حكومة أرياس نافارو الحالية إلى طلب السردين مع ولي العهد الذي كان آنذاك خوان كارلوس، للمغادرة من أجل حل غير متوقع لإسبانيا بأكملها.

الذي كان يخرج من الباب الصغير، بدلا من احترام عقيدة الأمم المتحدة والقول "حسنا، نحن ذاهبون لتنظيم استفتاء"، رغم أنهم أرادوا إنقاذه لاحقا بصيغة تقول "حسنا، الشعب الصحراوي سوف ينظم" تقرير المصير بشكل صحيح وهذه هي الطريقة الوحيدة لكي تشعر إسبانيا بالانفصال عن مناطقها، عندما يقرر الشعب الصحراوي نفسه. وفي الوقت نفسه، ما نتحدث عنه هو إعطاء المغرب وموريتانيا إدارة الإقليم 

لقد حدث ذلك بالفعل في ذلك الوقت، والآن يأتي شخص ما ويذكر بين عشية وضحاها أن العيون مغربية... لم يُقال حقًا أنها الصحراء بأكملها، لكن العيون هي عاصمة الصحراء الغربية. إن مجرد التوقيع على اتفاقية لدعم إسبانيا من أجل إنشاء مركز تعليمي يقوم بتدريس دروس اللغة الإسبانية في العيون ، يبدو سخيفاً بالنسبة لي.

وهذا ليس كل شيء، في الوقت الذي يجب أن يُنظر إلى هذه الأمور بطريقة أكثر جدية. هذه حكومة، دعنا نقول ائتلافية، إنها حكومة تسمي نفسها يسارية.

إنها حكومة لا ينبغي أن تدخل في هذه الحيل، وفي النهاية الشيء الوحيد الذي تخلقه هو الاضطرابات والمواجهة بين إسبانيا والصحراويين ، وهو ما لا نبحث عنه ولم نبحث عنه أبدا . لقد حاولنا ، رغم كل شيء، أن نقول إننا غير موافقين وأن هناك طريقة قانونية وأن هناك طريقة قانونية لتحديد هذه الأمور.

وليس بسبب هذه القفزات التي يمكن أن يقوم بها مسؤول آخر، في أمور خطيرة للغاية. هذه هي السيادة . في الصحراء الغربية، المقصود هنا، أو ما يتم تأكيده، هو أن هناك بيع للتخريد. لا يمكننا أن نبيع كل شيء، لكننا الآن نبيع قطعا: الآن إعلان الحكم الذاتي ، ثم يقولون إن العيون، عاصمة الصحراء ، مغربية، والمغاربة والإسبان يحاولون سرقة المجال الجوي ويقولون “ حسنًا، المجال الجوي الموجود في أيدي إسبانيا، والذي تم نقله بطريقة ما إلى المغرب، وعندما يتم اكتشاف ذلك يقولون لا، إنهم يرون كيف يمكن تنسيقه”.، هذا سخيف. وأن يقبلوا بعد ذلك أن يستمر المغرب في توسيع مياهه الإقليمية إلى درجة أكل جزر الكناري للوصول إلى جبل تيلوريوم جنوب جزر الكناري الذي يمكن أن يكون في النهاية صحراويا إذا امتدت المياه. لكن المغرب يقفز ويوسع مجاله البحري، كما لو كانت مياهه، وإسبانيا لا تصدر صوتًا.

وهذا يعني بيع الصحراء الغربية خردة. إنه أمر غير مقبول ولا يطاق ويكشف أن هذه الحكومة لا تتحكم في ما تفعله.

هيكتور سانتوروم: إذا لم يتم تصحيح هذه الوثيقة، فسيتم اعتبار أن الدولة الإسبانية قد اعترفت بمغربية العيون ، على الأقل هل ستتخذون إجراءات قانونية في هذا الصدد؟

منصور عمر: طبعاً كل هذا له متابعة قانونية. دون الذهاب إلى أبعد من ذلك، ترى في محكمة العدل الأوروبية حيث تقول أن هذه هي: دولتان منفصلتان، دولتان ، منطقتان منفصلتان تمامًا وأن المغرب ليس لديه أي سيادة على الأراضي الصحراوية وبالتالي لا ينبغي لأي دولة أوروبية أن عقد اتفاق مع المغرب على أساس الأراضي الصحراوية في مياهها المجاورة وفي سمائها . لذلك ، ذلك ضربة سيف في البحر ، ذلك الاتفاق أو ذلك الاعتراف غير موجود، غير موجود.

ومن المعيب أن تطرح إسبانيا هذا النوع من القضايا، أو أن يتم جرها من قبل المغرب في قضايا تجعلها تتعارض مع القانون الدولي، ومع الفقه القانوني ، ومع سياسة التوافق الموجودة في إسبانيا، والتي ببساطة غير موجودة.

إنها مثل اتفاقية الصيد، لماذا شلت اتفاقية الصيد؟ ببساطة لأنه لا سبيل لتناولها، وموقف محكمة العدل الأوروبية كان واضحا في هذا الصدد. والآن أصبح هذا الاتفاق مشلولا، لماذا يجلس الصيادون هناك؟ حسناً، لأن الاتفاقية مشلولة، لأن الاتحاد الأوروبي لا يملك القدرة على القيام بذلك، ولا أي دولة أخرى في الاتحاد الأوروبي .

ماذا يعملون ؟ حسنًا، هناك القانون وستتم متابعة هذه القضايا على المستوى القانوني . ومن الواضح أن إسبانيا هي الأولى في هذا المكان.

هيكتور سانتوروم: سبق لك أن ذكرت خطاب سانشيز العام الماضي في الجمعية العامة للأمم المتحدة، وبالتحديد في إشارة إلى هذا الخطاب الذي تحدث فيه وزير الخارجية الجزائري عن مراجعة العلاقات مع إسبانيا وتعيين سفير جزائري جديد في مدريد. والحقيقة أن خطاب سانشيز 2023 هو نفس خطابه 2022. فهل تعتبرون أن هذه التحركات الدبلوماسية تعكس تغيرا حقيقيا في موقف إسبانيا بشأن الصحراء الغربية، أم ترون أن هناك دوافع إضافية وراء هذه المراجعة للعلاقات؟

منصور عمر: لا، أعتقد أن ما قاله سانشيز في الجمعية العامة للأمم المتحدة ليس هو نفسه ما قاله في بيانه مع المغرب. وما قاله في الأمم المتحدة هو اتباع ما تقوله الأمم المتحدة ودعم موقف الأمم المتحدة ودعم إدارة المبعوث الخاص للأمين العام وتقديم الدعم الإنساني للصحراويين .

وهي مسألة لا علاقة لها بالتصريح الذي أدلى به بشأن مسألة الحكم الذاتي . إنهما شيئان منفصلان، ويمكن قراءة أن أحدهما يمكن أن يرتبط بالآخر، نعم. ولكن عندما تقول إنك تؤيد عمل الأمم المتحدة فإنك تنأى بنفسك عن البيان الذي قيل بشأن مسألة الحكم الذاتي . ولا يوجد حديث في الأمم المتحدة عن أي حكم ذاتي.

هيكتور سانتوروم: الحجة التي استخدمها وزير خارجية الجزائر هي أن خطاب سانشيز لعام 2023 كان بمثابة تقدم مقارنة بخطاب 2022 في الجمعية العامة للأمم المتحدة، وكلا الخطابين متماثلان.

منصور عمر: لا لا، بالنسبة لنا ليسوا مثلهم. لا أحد يعرف هذا الموضوع أفضل منا ، بالنسبة لنا هم ليسوا نفس الشيء. وهو تقدم، وهو تقدم، وهو تصحيح، ليس كاملا، وليس كليا، لكنه تصحيح وبالتالي فهو ليس تأييدا كاملا وكليا لما قيل سابقا . بل كان الأمر أكثر وضوحا على موقع وزارة الخارجية الإسبانية، حيث ذهب أيضا في اتجاه ذلك التقدم نحو احترام الحل بين الطرفين على أساس القانون الدولي، على أساس ما قالته . . الأمم المتحدة. لذلك ، أعتقد أن ما قاله الوزير الجزائري منطقي ، ولهذا السبب من الطبيعي أن يعيدوا تعيين سفيرهم في إسبانيا.

نعتقد أن الجزائر وإسبانيا دولتان مجاورتان ومن الطبيعي أن تبحثا عن الوسائل والتعايش وأن تصلا إلى مواقف أحادية من القطيعة بين بعضهما البعض . وبما أن أسبانيا اتخذت خطوات في هذا الاتجاه، فمن الجيد أن الجزائر اعترفت بذلك . ومن أجل التوصل إلى تعاون كامل مع الجزائر والجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية، لا بد من تحديد المواقف بوضوح لصالح ما تقوله الأمم المتحدة.

لا ينبغي لإسبانيا أن تخرج من السياق الأوروبي بل يجب أن تكون ضمن السياق الأوروبي بل يجب أن تكون ضمن السياق الأوروبي ويجب أن يكون هناك دائما موقف اتفاق في الاتحاد الأوروبي، وليس مواقف أحادية للدول بشأن القضايا التي يكون فيها موقف الأمم المتحدة إن الأمر واضح ، وقد اتخذت أوروبا دائما خطوات في اتجاه تنفيذ موقف مشترك في هذا السياق. وبطبيعة الحال ، في القضايا الثنائية لكل بلد هناك دائما قضايا التعاون، ولكن ليس في مسألة العقيدة والموقف الذي حددته الأمم المتحدة. فليستمر الدعم من هذا الموقف، وهذا يستغرق وقتا وخاصة في إسبانيا، التي كانت القوة الاستعمارية والمديرة للصحراء حتى إشعار آخر.

يتم الحفاظ على وضع السلطة الإدارية هذا حاليًا في الأمم المتحدة. وهذا الشرط لا يختفي إلا إذا قرر الشعب الصحراوي نفسه بطريقة صحيحة، وبوسائل صالحة تدعمها وتقبلها الأمم المتحدة والشعب الصحراوي .

هيكتور سانتوروم: ما هي التدابير المحددة التي تتخذها جبهة البوليساريو لتشجيع تدخل الاتحاد الأوروبي في قضية الصحراء الغربية والضغط على إسبانيا لمعالجة المخاوف والتحديات التي تواجه الشعب الصحراوي؟

منصور عمر: لدينا حوار مع الاتحاد الأوروبي، ومع الدول الفردية ، ومع المفوضية الأوروبية حول القضايا التي يمكن أن تؤدي إلى تمكين الدول المختلفة حقًا من تولي واحترام هذا الموقف الذي تم التعبير عنه بالفعل في مناسبات متعددة من قبل الاتحاد الأوروبي ومن قبل الاتحاد الأوروبي. الأمم المتحدة.

وفي هذا الإطار، نواصل العمل، ونعتقد أن إسبانيا يجب أن تكون المفسر الأكثر موثوقية لهذا الخط الأوروبي، وألا تبدأ في الاستسلام للمغرب لأنه يمارس الضغط على هذا أو ذاك . وأعتقد أن هذه المسألة، بالإضافة إلى الهجرة ، ليست مسألة تخص إسبانيا فحسب، بل إنها مسألة تخص الاتحاد الأوروبي.

إذا كانت هناك ضغوط على الهجرة، فإن الاتحاد الأوروبي، بمنظمته فرونتكس وجميع منظماته ، هو الذي يجب أن يواجه قضية الهجرة . ولا نقول فقط إن إسبانيا تواجه وتشتري وتبيع مع المغرب كما لو كان شر إسبانيا .

وبمجرد عبورهم حدود إسبانيا، يمكن لهؤلاء المهاجرين الوصول إلى السويد. ولذلك يجب أن تكون مسألة اتفاق مشترك ، وهي مسألة اتفاق مشترك داخل الاتحاد الأوروبي . لذلك لا يمكن استخدامها كحجة "لا، لأن لدي حدود مع المغرب وغدا يمكنهم وضع 1000 مهاجر في إسبانيا".

هؤلاء الألف مهاجر لا يذهبون إلى إسبانيا، بل يذهبون إلى أوروبا كلها. وأن أوروبا تتبنى موقفا مشتركا بهذا المعنى. وهذا لا يجبر إسبانيا على أن تكون هدفا للابتزاز من قبل المغرب.

هيكتور سانتوروم: ما هي العقبات أو القيود التي تواجهها جبهة البوليساريو والتي تمنعها من السعي للحصول على تعاون عسكري أو دعم خارجي لتكثيف النزاع المسلح في الصحراء الغربية؟

منصور عمر : حسنًا، نحن نحاول حقًا إبقاء الصراع الصحراوي منخفض الحدة وبكل ما لدينا من أسلحة ووسائل . إن المغرب في وضع غير مريح للغاية منذ انتهاك وقف إطلاق النار ونحن نضبط ذلك ونمارس الضغط أو نستخدم وسائل أكثر أو أقل . لا يزال لدينا ما يكفي من الوسائل لنكون قادرين على خوض هذه الحرب لفترة طويلة ، وبالتالي من الطبيعي عندما تتطلب الظروف أن نشن حربًا أكثر نشاطًا بكثير من هيالحاليةالحربتكونأن،الحاليةالحرب حرب استنزاف .

لدينا الوسائل ونعلم أيضًا أين يمكننا الحصول على المزيد من الوسائل ويمكننا الحصول عليها . 

هيكتور سانتوروم: أسألك هذا لأنه، إن لم أكن مخطئا، كان أحد القرارات التي اعتمدها الكونغرس السابق هو التقدم في هذا الجانب، في الجانب العسكري .

منصور عمر: حسنًا، نعم، نحن نعمل على هذا الجانب، فالحملة العسكرية مستمرة داخل الأراضي الصحراوية. إن الوتيرة والكثافة التي حددناها لأنفسنا حاليا موجودة والوسائل اللازمة لتنفيذها موجودة . عندما يكون من الضروري زيادة الشدة ، فسيتم زيادتها ، ونحن نعرف أين يمكننا الحصول عليها ونعرف من يمكننا التعامل معه في هذا الصدد. هناك انفتاح وتوافر جيد بهذا المعنى من جانب هذه الدول الصديقة التي تعترف بالجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية.

هيكتور سانتوروم: ما الذي يمنعك من زيادة الحدة الآن؟

منصور عمر: حسنًا، إنها حرب تدور رحاها على أرض حساسة للغاية، حاليًا بلدان المغرب العربي ودول الساحل لديها وضع متقلب. هناك حالة من الانقلابات في البلدان المتاخمة لهذه المنطقة. هناك سلسلة كاملة من القضايا، علينا أن ندافع عن حقوقنا ولكن يجب أن نكون حذرين للغاية حتى لا يتحول هذا الصراع إلى صراع مفتوح فيه بعد أكبر وبالتالي خسائر أكبر. والوضع لا يمكن السيطرة عليه، حيث أن الأمن في المنطقة بأكملها ليس بالأمر السهل .

هيكتور سانتوروم: هل ستتخذ جبهة البوليساريو إجراءات قانونية ضد إسبانيا، التي تدير المجال الجوي الصحراوي، فيما يتعلق بهجمات الطائرات بدون طيار التي، وفقا للمكتب الصحراوي لتنسيق مكافحة الألغام (سماكو)، أدت إلى مقتل 200 مدني في الأراضي المحررة منذ ذلك الحين 2020؟

منصور عمر: نعم، نحن ندرس هذه المسألة ونعدها لنتمكن من عرض هذا الوضع بأدلة واضحة في ذلك الوقت . نحن نقوم بتوثيق أنفسنا، والتقاط صور للطائرات بدون طيار، والتقاط صور للضحايا، وهناك سلسلة من العوامل التي يجب جمعها لبدء الإجراءات القانونية وهذا ما نقوم به.

هيكتور سانتوروم: هل تعلم تقريبًا متى سيتم اتخاذ الإجراء القانوني؟ لأنه منذ 2020 مضى 3 سنوات.

منصور عمر: لا أعرف ، لا أعرف . لأنها مسألة تحتاج إلى وسائل. يحتاج المحامون أيضًا إلى موارد ويجب استيفاء سلسلة من الشروط التي لا نزال غير مقيدين بها بشكل جيد وسنقوم بتنفيذها في الوقت المناسب .

هيكتور سانتوروم: أيضًا في ضوء ما حدث عندما رفعت جنوب إفريقيا دعوى قضائية ضد إسرائيل أمام محكمة العدل الدولية، أردت أن أسألك عما إذا كان من الممكن رفع قضايا ضد إسبانيا والمغرب أمام محكمة العدل الدولية.

الأول، للتسليم غير القانوني لأراضي الصحراء الغربية إلى المغرب، والآخر ، لاحتلالها غير القانوني.

منصور عمر: حسنًا، في الواقع، لدينا عملية داخل " Nac i one s Un i da s a i erto " فيما يتعلق بهذه القضايا . الأمم المتحدة تتخذ الإجراءات اللازمة.

 ولدينا أيضاً عضويتنا داخل الاتحاد الأفريقي. إننا نتعامل مع هذه القضية في إطار دولة صحراوية تعرضت للعدوان، وعانت من هذا النوع من الابتزاز وانتهاك حقوقها.

لذلك ، فهي مسألة ليس من السهل البدء بها، ونعتقد أنها يجب أن تبدأ في وقت معين. لقد بدأنا ذلك حتى لا نتراجع، لذلك سنبحث عن طريقة لتنفيذ كل هذا، ولكن بالتعاون مع الأمم المتحدة والاتحاد الأفريقي . ما هي المنظمتان اللتان تتحملان مسؤوليات بشأن هذه القضية للمضي قدمًا بها.

هيكتور سانتوروم: لكن بإمكانكم أيضًا طرح هذه القضية من خلال دولة ثالثة، ألم تثروا هذا الاحتمال؟

منصور عمر: بطبيعة الحال، هذا موضوع قيد الدراسة. والآن لا نستطيع أن نفعل ذلك في وقت واحد، لأن تلك البلدان التي تستطيع أن تفعل ذلك أصبحت الآن منخرطة في هذه الحملة الكاملة للحرب التي تشنها إسرائيل ضد غزة. وكل ذلك هو دائمًا نفس الفريق من الأشخاص، نفس الفريق البشري.

هناك موقف جاء فجأة للجميع . لم يفكر أحد في ذلك. وفي الوقت نفسه هناك سلسلة من الأولويات في هذا الصدد..

هيكتور سانتوروم: الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية معترف بها من قبل 84 دولة حول العالم، لكن 47 منها فقط تحافظ على الاعتراف بها، في حين ألغت 30 دولة اعترافها وجمدت 6 دول موقفها المذكور. ما الذي تغير في العالم ليدفع هذه الدول إلى تعديل مواقفها؟ كيف يمكن أن يكون هناك عدد أكبر بكثير من الاعترافات في البداية مقارنة الآن؟ هل تعتقدون أن الدبلوماسية الصحراوية راكدة؟

منصور عمر: حسنًا، أعتقد أن الأمور في هذه الحالة ليست رياضية دائمًا. ومع ذلك، من حيث الاعتراف. الاعتراف، بمجرد حدوثه، لا يعود أبدًا.

أي إذا كانت هناك حكومة استقالت من هذا المنصب، أو وزير... لأنه في بعض الأحيان، يؤثر المغرب، من خلال استخدام الفساد ، على أشخاص معينين يتولون مسؤولية وزارات خارجية تلك البلدان. ولذلك فإنهم يتكلمون أو يأخذهم المغرب إلى أراضيه ويدلي ببيانات نيابة عنهم.

ولا يشعرون بأنهم مرتبطون بهذه التصريحات، لأن تلك المواقف لا تظهر على صفحات وزاراتهم. وعندما سئلوا يقولون "حسنا المغرب قال ذلك " .

المغرب بهذا المعنى، بمعنى التزوير ، التحدث باسم الدول... عمليا وزارة الخارجية المغربية في فبركة الأكاذيب وتلفيق "قالوا هذا أو قالوا ذلك " فريدون ولا يخجلون أيضا أو لا يوجد أي نوع من التستر.

في الواقع، لقد فعلوا الشيء نفسه مع بريطانيا العظمى، حيث أدلوا بتصريحات نيابة عنها ، مع ألمانيا... الأسبوع الماضي مع بنما، قائلين إن بنما استقالت ونشروا ذلك في جميع وسائل الإعلام الخاصة بهم.

قد يبدو الأمر كذلك بالنسبة لأحد ، ولكن مع ذلك لم تنتبه بنما إلى الأمر. لقد أدلوا ببيانهم ببساطة وقالوا حسنًا، " كنا في المغرب وفعلنا هذا وذاك " .

لكن لا يوجد أي حديث بأي حال من الأحوال عن تغيير الموقف، ويمكنك أن تقرأ ذلك في صحافة الأسبوع الماضي ، الصحافة المغربية. لا يزال سفيرنا في بنما ويقول : "لم يتم الحديث عن هذا هنا مطلقًا".

ومثل بنما، أو مثل بريطانيا العظمى، فإنهم ببساطة لم ينكروا ذلك، لكنهم وضعوا الموقف الرسمي لبريطانيا العظمى على موقع وزارتهم الإلكتروني، أو موقف ألمانيا.

الأمر هو أن هذا البلد (المغرب) يكذب ويكذب ويكذب مرة أخرى وليس لديه أي خجل على الإطلاق في الاستمرار في الكذب نيابة عن الشعب .

أولاً، إن موقف الاعتراف، بمجرد إعلانه، لا يعود إلى الوراء أبداً. من الممكن أن يكون هناك تعليق للعلاقات الدبلوماسية ، وإذا تمكنت أي حكومة من القيام بذلك، فيمكنها تعليق علاقاتها الدبلوماسية.

لكن ما هو الاعتراف بالدولة ، بمجرد أن يتم ذلك لا يعود إلى الوراء، ولا يمكن تغييره ويقول " أمس اعترفت واليوم لا أعترف". لكن يمكنك القول "أنا، وزير خارجية أو رئيس مثل هذه الدولة، أرفض إقامة علاقات دبلوماسية مع مثل هذه الدولة".

وفيما يتعلق بالاعترافات ، يقال أنه كان هناك 86 اعترافًا. وهذه الاعترافات مستمرة، لأن تلك الدول موجودة ولم يتنازل أي منها عن الاعتراف.

والآن المغرب في صحافته. في صحافتكم هناك كل أنواع البيانات نيابة عن البلدان. عندما تجد تلك البلدان فإنها لا تعترف بوجود هذا الإعلان مع المغرب وفجأة في اليوم التالي قد يكون هناك تغيير في الحكومة وتستمر تلك العلاقة الدبلوماسية مع ذلك البلد.

وبعبارة أخرى، فإن ما يقوله المغرب هو بالتأكيد مسألة قمار، أو فساد، مع الناس، أو مع الأفراد، أو مع الوزراء، وحتى مع رئيس الدولة في بعض الأحيان.

ولكنه ليس تغييرا في الموقف على المستوى القانوني، فهذا الموقف لا يزال قائما، وهو مستمر داخل منظمة الدول الأفريقية التي نحن أعضاء فيها.

وبقدر ما يتعلق الأمر بالدبلوماسية الصحراوية ، تعمل الدبلوماسية الصحراوية بشكل مكثف على هذا الأمر. وبطبيعة الحال، هناك أيضاً صعود وهبوط، في مسألة الإنجازات ، لأن هناك وضعاً دولياً مختلفاً عما كان عليه من قبل، بكل معنى الكلمة: بالمعنى السياسي، بالمعنى الاقتصادي، بالمعنى الجيوسياسي . هناك سلسلة من الأدوات، لذا يتعين علينا حاليًا الاكتفاء بها، ومن الطبيعي أن يؤدي ذلك إلى إبطاء بعض الأنشطة التي تم تنفيذها في الخطة.

لكن لا تصدقوا كل ما يقوله المغرب ، إذا كنتم تعتقدون أنه قرار تلك الدول . ولا توجد قرارات من تلك الدول مكتوبة وموقعة . هناك تصريحات صدرت خلال زيارة وزراء للمغرب ، أو مسؤولين مقربين من الوزير أو الرئيس في المغرب، وأخذتها الصحافة المغربية على أنها تعني أن ذلك البلد قد غير موقفه.

وهذا لا يمثل أي مقياس على الإطلاق لقياس ما إذا كنا نتقدم أو نتراجع.

هيكتور سانتوروم: من أصل 30 دولة، ألغوا علاقاتهم ، و 6 دول جمدت علاقاتها. الاعتراف مستمر حالياً، لكن هل يتم إعادة تأسيس تلك العلاقات أم تبقى ملغاة أو مجمدة؟

منصور عمر: تلك الدول لنا علاقات معها. بصرف النظر عن الكلاسيكيات التي عرفتنا منذ البداية. مع الآخرين، لدينا علاقات منتظمة معهم ، ونقوم بزيارات، ونتبادل الوفود، ولم يكن هناك أي سجل...

ويقول المغرب إن البعض فتحوا قنصليات في الصحراء الغربية. وعندما نرى ذلك في الأراضي المحتلة، فإن تلك القنصليات أيضاً لا وجود لها.

ما ذهب إليه المغرب هو أن بعض الدول التي تقول إنها تريد فتح قنصلية في الصحراء الغربية يستأجرون منزلا، ويقولون لهم “حسنا، هذا المنزل تدفع ثمنه الحكومة المغربية وفي هذه الأثناء لديه الوصي هنا"، ولكن لا يوجد لها حياة نشطة داخل الأراضي المحتلة من الصحراء الغربية كقنصلية.

لأنه ليس لديهم حتى سكان تلك البلدان في الصحراء الغربية حيث توجد حالة حرب للذهاب إلى تلك القنصليات. إنه مجرد وهم يخترعه المغرب لكي يجد طرقاً لإثارة البلبلة حول هذا البلد أو ذاك.

لكنك تقول "حسنًا، سأقوم بإجراء تحقيق وسأذهب إلى قنصلية تلو الأخرى " . لا يجدهم، في الأراضي المحتلة ليس لهم أي وجود حقيقي.

وهو نفس القول "حسنا، قال ترامب إنه سيفتح قنصلية في إقليم الداخلة". تذهب إلى الداخلة، ولا توجد قنصلية هناك، ولا يوجد خطاب من الولايات المتحدة، ولا يوجد أي شيء.

إذن، أين تلك القنصلية التي قالوا إن ترامب سيفتتحها هناك؟ سخيف. والآن عليك أن تعرف ذلك، لأن الكذبة التالية هي بالنسبة للمغرب بهذا المعنى.

هيكتور سانتوروم: أكرر السؤال، كيف يمكن أن يكون عدد الاعترافات في البداية أكبر بكثير مما هو عليه الآن؟

منصور عمر: حسنًا، لقد قمنا بحملة اعتراف بهدف أن نصبح في البداية عضوًا في الاتحاد الأفريقي. ولقد دخلنا، وكان لدينا أغلبية الدول الأفريقية ودخلنا وأصبحنا أعضاء في الاتحاد الأفريقي .

أما بالنسبة للأمم المتحدة فهناك آليات أخرى، ولا يمكن الحصول على اعتراف الأمم المتحدة إلا إذا قبله مجلس الأمن.

وبهذا المعنى، على الرغم من أن لدينا العديد من البلدان خارج الاتحاد الأفريقي، داخل أمريكا اللاتينية، في آسيا، التي ترغب في دعم الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية للاندماج في الأمم المتحدة... لكن علينا تحقيق إجماع الدول الدائمة العضوية في مجلس الأمن. المجلس، لأنه يكفي أن يقول أحدهما لا حتى لا يكون هناك احتمال.

وبينما هم منخرطون في عملية حل المشكلة سلميًا، فإنك لا تريد فتح أي نوع من الإمكانية بهذا المعنى. ولذلك، فإننا لم نبذل جهدا كبيرا في هذا الصدد. لأن هناك وضعا، واحتمال التوصل إلى حل.

وفي كل مرة يتم تحقيق تقدم في هذا الاتجاه، يتحرك مجلس الأمن ويقول «هناك آفاق للحل». لذلك تقول الدول " إذا كان هناك احتمال للحل، فلننتظر هذا الحل" ، لقد حدث ذلك.

وفي وقت لاحق، كانت إعادة اندماج المغرب في الاتحاد الأفريقي بمثابة بصيص أمل. نور الأمل لكثير من الناس. إن القول "حسنًا، إذا عادوا إلى الاتحاد الأفريقي ويجلسون بجوار الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية في الاتحاد الأفريقي، فهذا يعني أن تلك البلدان يمكنها حل المشكلة بطريقة سلمية وودية ".

دعونا نأمل أن يحدث ذلك. وهذا هو الموقف أو الأمل الذي تتغذى عليه العديد من البلدان ، وهو ما يؤدي إلى إبطاء عملية ترسيخ الاعتراف والعلاقات الدبلوماسية .

هيكتور سانتروم: ما هي الإجراءات الملموسة التي تتخذها جبهة البوليساريو لتعزيز الاعتراف بالجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية من قبل الاتحاد الأوروبي والجهات الفاعلة الدولية الأخرى؟ أم أن هذا مجرد ما كنت تتحدث عنه الآن... إنه ليس شيئًا يحاولون القيام به بنشاط الآن.

ماسور عمر: حسنًا، نحن لا ننشط هناك في الاتحاد الأوروبي. لأن الاتحاد الأوروبي عبارة عن نادي محدود للغاية ومختار من البلدان . وهم لا يعطون تلك الإمكانية في مسائل الاعتراف ، لأن المواقف تتخذ بشكل مشترك.

لذا فقد أدى ذلك إلى تباطؤ احتمالات وجود موقف معزول أو مستقل لكل دولة داخل الاتحاد الأوروبي. وتولد هذه السياسة في إطار سياسة مشتركة. وهم لا يريدون أن يخرجوا عن سطر القول: «موقفنا هو دعم موقف الأمم المتحدة. نحن لسنا مع احتلال المغرب، ولا نحن مع استقلال الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية. لدينا الحق في تقرير المصير للشعب الصحراوي.

وفي الوقت نفسه ، نقول "حسنًا، من المهم الحفاظ على هذا وأن يحدث حق تقرير المصير للشعب الصحراوي". بالنسبة لنا، الشيء المهم هو أنهم لا يعترفون بسيادة المغرب على أراضينا والدول الأوروبية لم تعترف بها .

هيكتور سانتوروم: أريد أن أسألك ما يلي، في حالة فلسطين، اتخذت أيرلندا وسلوفينيا إجراءات مختلفة عن بقية دول الاتحاد الأوروبي لدعم الإجراءات القضائية. وفي الإطار المشترك الذي هو الاتحاد الأوروبي، تتمتع الدول بالاستقلال السياسي في اتخاذ قراراتها. أليس لديها القدرة على الحصول على الاعتراف من أي دولة في الاتحاد الأوروبي؟

منصور عمر: حسنًا، هذه الأشياء لا يمكن أن يقال: عندي، أو لديهم شرط ، أو ليس لديهم . يتم العمل على هذه القضايا، ولا يمكن لأحد أن يقول إن مثل هذه الدولة لن تفعل شيئًا كهذا .

كان هناك في السنوات الأخيرة قرار من جانب السويد بالتحرك نحو الاعتراف بالجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية. ومع ذلك، كانت الضغوط داخل الاتحاد الأوروبي على السويد كبيرة جدًا لدرجة أن السويد قامت بتعليق هذا الأمر.

وفي حالة فلسطين، فقد اعترفوا بالحكم الذاتي لفلسطين واعترفوا بمنظمة التحرير الفلسطينية كمنظمة. لكن ذلك حدث عندما تم إبرام اتفاقيات أوسلو، التي قبلتها إسرائيل نفسها.

الآن هناك وضع مختلف، ومع ذلك، تواصل معظم الدول العمل نحو حل الدولتين. أما في فلسطين فالمشكلة مختلفة، فهناك شعبان في أرض واحدة: الشعب اليهودي والشعب الفلسطيني.

إما يعيشون معًا أو منفصلين. يبدو أن التعايش مستحيل، وبالتالي فإن الاتجاه الذي اختاره المجتمع الدولي والأطراف أنفسهم هو حل الدولتين. إنها حالة مختلفة عن الصحراء الغربية، فالصحراء الغربية قضية أبسط بكثير. ما يحدث هو أن المغرب أراد تعقيد الأمر أكثر.

إنها ببساطة عملية إنهاء استعمار إقليم يقع في أيدي الأمم المتحدة، وفي أيدي الدولة القائمة بالإدارة، وهي إسبانيا. لم يحدث أي إنهاء حقيقي للاستعمار . لا توجد دول داخل الأمم المتحدة تريد الاعتراف بغزو المغرب، فهي تتعامل معه على أنه وضع “أمر واقع”، وهو موجود. هناك بعض الدول الأوروبية التي، نعم، ترى أن هناك وضعا أمرا واقعا، ولكن في هذه الأثناء، ولأسباب سياسية أوروبية بحتة، تريد التوصل إلى اتفاقيات تعاون مع المغرب في قضايا الصيد والزراعة والهجرة...

وبالتالي ، فإن هذا يحيد المواقف التي قد تكون أكثر قوة، بشأن الاعتراف بالجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية، لكنهم يحافظون عليها . إنهم يحافظون على موقف مفتوح تجاه الصحراويين. وهم يحافظون على موقف التعاون مع الصحراويين. إنهم يدعمون جميع البرامج الإنسانية وبرامج التعاون مع الصحراويين، لكنهم لا يريدون الاعتراف القانوني بالجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية كدولة مستقلة، لأن الأمم المتحدة موجودة هناك .

وطالما أن الأمم المتحدة موجودة، فهي ستار أو مظلة يصعب الاستهزاء بها، لأنها موجودة. اليوم الذي ربما تعلن فيه الأمم المتحدة أنها ترفع يدها عن الصحراء الغربية ثم تترك القضية مفتوحة ...

هناك لن توجد كل دولة، في نهاية منظور متفق عليه أو متفاوض عليه، لذا ستكون هناك الدولة التي تستطيع أن تكسب المعركة . في ذلك الوقت ستعلن الدول عن نفسها بشكل مختلف أو بشكل فردي.

هيكتور سانتوروم: أريد أن أسألك عن قراءتك لفلسطين ، لأنك أشرت للتو إلى مسألة "حل الدولتين". هناك ظروف موضوعية تجعل هذا الحل مستحيلا. إن المشروع الاستعماري الصهيوني لا يمكن حصره أو حصره في مكان ما، لأنه يتعارض مع طبيعته ودوافعه الأيديولوجية . إن إرادة الصهيونية هي التوسع قدر الإمكان، حتى الوصول إلى نهر النيل والفرات ، على غرار الإمبريالية المغربية ...

منصور عمر: هناك تفاصيل كثيرة يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار لحل “الدولتين” هذا، لكنها الصيغة التي اختارتها معظم الدول . وأنها دعمت الأمم المتحدة في ذلك الوقت، وأنها دعمت الاتحاد الأفريقي في ذلك الوقت والعديد من الدول مستمرة على هذا المنوال.

والآن بعد أن أصبح هناك تواطؤ مع إسرائيل، ويريد البعض الالتفاف عليه؟ انه ممكن. والآن بعد أن تسعى إسرائيل وتحكمها من قبل متطرفين يريدون تجاوز ذلك ووضع حدودهم بجوار إيران ؟ من الممكن، ولكن. فهل سيتقبل المجتمع الدولي ذلك؟ حسنًا، في النهاية لن يقبل ذلك .

فهل ستحتفظ الولايات المتحدة أو أي دولة أخرى دائما بحق النقض في هذا الوضع ؟ لا يمكن أن يكون الأمر كذلك، لأن العالم يتحرك حاليًا أيضًا . العالم أحادي القطب يتحرك، حاليا هناك دول مختلفة لها موقف مختلف عن الولايات المتحدة، في القضايا الدولية أو في القضايا الاقتصادية أو في العديد من القضايا.

العالم لا يبقى، نحن في القرن الحادي والعشرين. هناك حقائق يتم فرضها لا علاقة لها بما كان موجوداً ، وبالتالي ... هي حقائق متحركة.

إن حل الدولتين في فلسطين هو الحل الوحيد الممكن في ذلك البلد، ضمن حدود عام 1967، وهو ما حدده المجتمع الدولي في ذلك الوقت والذي يواصل العمل على هذا الأساس.

هل تبحث عن أي طريقة للتغلب عليها؟ هذا ممكن، لكن لديكم بالفعل، على سبيل المثال، موقف محكمة العدل الدولية في هذا الصدد وكل ذلك . كل هذا يحمل ثقلاً وضغطاً على إسرائيل.

هيكتور سانتوروم: المشكلة هي أنه تمت محاولة ذلك من خلال اتفاقيات أوسلو ، لكن إسرائيل خانت هذه الاتفاقيات.

منصور عمر: هذا منطقي، مثل المغرب. لقد انتهك المغرب الاتفاقيات التي توصلنا إليها في عام 1991 لإجراء استفتاء على اتفاقية السلام ويواصل محاولة الابتعاد عن خطة السلام تلك. والبحث عن أي حل يمكن أن يكون أبعد ما يكون عن المشورة الشعبية للصحراويين.

ومع ذلك، لم يتم تحقيق ذلك. إذن، هل سيستمر الأمر على هذا النحو؟ هل جربها الحسن الثاني ؟ مات الحسن الثاني. والآن جاء ابنه، وقال ابنه "حسنًا، أنا لا أتفق مع ذلك" وأنت ترى ما هو الوضع الذي هو فيه...

هيكتور سانتوروم: ما أريد قوله هو أنه لا يوجد شعب إسرائيلي، بل هناك مجموعة من المستوطنين الإسرائيليين الذين يحتلون الأراضي. وهذا الاحتلال فرضته المملكة المتحدة...

منصور عمر: حسنًا، لن أخوض في هذه التفاصيل الآن، لأننا لسنا في هذا الموضوع، ولا أريد منك أن تذكره في هذه المقابلة لأنه ليس هدف هذه المقابلة.

هيكتور سانتوروم: لننتقل إلى سؤال آخر، في ضوء تأكيد افتتاح سلسلة فنادق سيناتور بالداخلة يوم 15 يناير، ماذا ستفعل جبهة البوليساريو في مواجهة فشل اتصالاتها مع الفندق؟

منصور عمر : التواصل مع الفندق لم ينقطع .

هيكتور سانتوروم: الفندق مفتوح منذ 15 يناير.

منصور عمر: أقول لك إن هذا من الحيل التي يقوم بها المغرب. هذا الفندق موجود هناك، الأمر ببساطة هو القول "دعونا نضع لوحة".

بنفس الطريقة التي لا ينبغي أن تكون فيها العديد من الشركات هناك. فجأة تستأجر شركة صغيرة منزلاً ويخبرونك بوجود مثل هذه الشركة. ما نوع الشرعية التي يتمتع بها هذا الفندق؟ الذي يقدمه لك المغرب ؟ المغرب غير مخول لإعطاء أي شرعية.

أننا سوف نهاجمه قانونياً، لأننا على ذلك. حاليا ليس لديها أي تراخيص. ما هو الأمر الواقع؟ ربما تكون موجودة، ولكن إذا تعرضت للهجوم أو التفجير غدًا ... فإن المالك هو الذي قام بهذه المخاطرة، إنها منطقة حرب.

هيكتور سانتوروم: في حالة حقوق الإنسان، يبدو أن هناك انتصارًا مستمرًا على المغرب. بعد انتخاب المغرب لرئاسة مجلس حقوق الإنسان التابع للأمم المتحدة، يبدو أنه يجب إيلاء المزيد من الاهتمام للقوة التي يمارسها المغرب في الهيئات الدولية

إذا كان حكم محكمة العدل الأوروبية بشأن اتفاقية الصيد بين الاتحاد الأوروبي والمغرب مؤيدا في نهاية المطاف، فهل سيكون لهذا الحكم أي فائدة إذا لم يكن لجبهة البوليساريو موقع قوة لتطبيقه؟

منصور عمر: حسنًا، هذا هو نفس تقرير المصير . للشعب الصحراوي الحق في تقرير المصير، وهو ما يمنحه الأساس القانوني الذي يمكنه استخدامه للتكيف مع القواعد.

هل ربحنا تلك الدعوى القضائية في محكمة العدل الأوروبية حاليًا وأن المغرب سيحاول التحايل عليها؟ بالتأكيد، لكن هناك دولاً لن ترغب في الالتفاف عليه، مثل دول الاتحاد الأوروبي ، لأنها ملزمة بمحكمة العدل الأوروبية.

لذلك، هناك أشياء تمنحك الدعم القانوني، وأن يكون لديك حافز، وأن يكون لديك ما يدعمك لبدء إجراءاتك. سواء حصلت عليه اليوم أو حصلت عليه غدًا... في النهاية ستحصل عليه .

ما هي الدولة التي تحاول أن تكون متمردة؟ سيحاول بكل الوسائل المقاطعة والتمرد .

وفي النهاية سيتم احترامه. ويشعر الصحراويون أخلاقيا أن هناك دعما من المجتمع الدولي لحقوقهم، وهذا يعطيهم حافزا لمواصلة النضال من أجل حقوقهم.

هيكتور سانتوروم: في بعض المنشورات الصحفية، يتم طرح المفاوضات الثلاثية حول مسألة اتفاقيات الصيد البحري باعتبارها " مخرجا " للاتحاد الأوروبي . هل تفكر جبهة البوليساريو في التفاوض مع الاتحاد الأوروبي والمغرب للحصول على فوائد من اتفاق الصيد البحري؟ اتفاقية صيد السمك؟

منصور عمر: حسناً، سنرى ذلك عندما يتم اتخاذ القرار . نحن ندرس هذا السؤال . وعندما يتم اتخاذ القرار من قبل الاتحاد الأوروبي ، سنرى مع محامينا والأطراف التي تدعم الموقف الصحراوي، كيف يمكننا تنفيذ هذا الوضع.

وفي هذا الإطار فإن المواقف عندما يتم تسوية المسألة من الناحية القانونية هي بالفعل البحث عن حلول عملية يمكن أن تجعل الطرفين ينتصران .

نحن لسنا معزولين عن العالم. نحن لا نبحث عن مكان في العالم سنعزل فيه ، بل سنكون بشكل طبيعي. نحن منفتحون ومتعاونون مع الاتحاد الأوروبي ومع جميع الأطراف التي ترغب في التعاون معنا دائما على أساس احترام سيادتنا على مواردنا الطبيعية.

هيكتور سانتوروم: لقد توقعت هذا السؤال منذ بضعة أيام. قبل بضعة أيام، وكرد فعل على قضية بنك إنجلترا، قمتم بنشر منشور تقولون فيه ما يلي:

<<لقد رفض الجنرال فرانكو دائما هذا الوغد خلال نظام فرانكو، وظل ثابتا في الدفاع عن حق الشعب الصحراوي في تقرير المصير ، إلا أن سانشيز تخلى عنا خلال حكومة الديمقراطية واليسار .>>

لدي أسئلة مختلفة حول هذا الموضوع. كان أمام نظام فرانكو 15 عامًا لإجراء استفتاء تقرير المصير منذ نشر القرار 15/14، الذي يحدد مبادئ إنهاء الاستعمار التي يجب تطبيقها في المناطق غير المتمتعة بالحكم الذاتي مثل الصحراء الغربية.

تم تأسيس جبهة البوليساريو في البداية للنضال من أجل التحرير الوطني ضد الاحتلال الإسباني. 

كيف يمكنك الإدلاء بمثل هذا البيان، هل يمكنك شرحه أكثر؟

منصور عمر: هذا يعني ببساطة أنه خلال الاستعمار الإسباني ، لم يكن هناك أي قرار ببيع أو نقل الأراضي الصحراوية إلى أي شخص. ورغم أن مطالبات المغرب ليست جديدة، إلا أنها كانت موجودة دائما.

لقد تجنبوا دائما الدخول في اتفاقيات مع المغرب. مذكرات الحسن الثاني التي نشروها يتحدث فيها عن موقف الجنرال فرانكو . ويقول إنه في صيف عام 1975، تعمد المرور عبر إسبانيا قادما من فرنسا وتحدث عن مسألة البحث عن صيغة مع المغرب.

قال الحسن الثاني في مذكراته إنه تحدث لمدة ساعتين وأن فرانكو استمع إليه باهتمام. وبعد ساعتين قال له : «لا أنا ولا إسبانيا سنقبل هذا المنصب الذي تطلبه». لذلك دعونا نذهب لتناول الطعام >>.

ويقول الحسن الثاني نفسه، في مذكراته، إنه تمكن في وقت لاحق، في شهر سبتمبر أو أكتوبر، من رؤية خوان كارلوس. وأن خوان كارلوس قد قبلها في ربع ساعة ، بمجرد وفاة فرانكو.

يموت فرانكو دون أن يوافق على الإطلاق على الدخول في أي نوع من المعاملات مع المغرب، على أراضي الصحراء الغربية. في تلك الأيام، كان خايمي دي بينييس، ممثل إسبانيا لدى الأمم المتحدة، يناضل حتى اللحظة الأخيرة من أجل احترام حق الشعب الصحراوي في تقرير المصير وتهيئة الظروف لتنظيم الاستفتاء. لذلك فهذه مرجعية تاريخية موجودة.

أن هناك اشتباكات بيننا وبين الجيش الإسباني في الأراضي الصحراوية، نعم. أنه كان هناك وفيات من جانب والآخر ، نعم.

لكن ذلك لم يدفع إسبانيا قط إلى القول "لأن لدينا مواجهة مع جبهة البوليساريو أو لأن الصحراويين يضغطون من أجل الحصول على استقلالهم ، فإننا سوف نبيعه ... ". في عهد الجنرال فرانكو.

وفي وقت لاحق، في عهد حكومة أرياس نافارو، تمت هذه المعاملات وحدثت هذه الخيانة وذلك البيع .

هيكتور سانتوروم: لا شيء، كان هذا هو المنصور، وكانت لديه هذه الأسئلة حول قضايا مختلفة. السؤال الأخير يتعلق بتواصل الأجيال، وهو أمر تم الحديث عنه كثيرًا في السنوات الأخيرة، على وجه الخصوص. كيف تقيمون هذا الوضع وما هي الخطوط التي ترونها لتحقيق ذلك في المستقبل القريب..

منصور عمر: حسنًا، أعتقد أن هذا سؤال لا يمكن حسابه من حيث الوقت. لقد تم دمج الشباب في القطاعات التالية من النضال والقيادة داخل النضال . بمعنى آخر ، من الأفضل معرفة من بقي من المجموعة التي بدأت القتال داخل جبهة البوليساريو. الآن أكثر من نصفهم من الأجيال الجديدة الذين انضموا إلى القتال ، وهذه حقيقة ستزداد كل عام، حيث أن هناك شباب يظهرون قدراتهم القيادية وأعتقد أنها حقيقة لا رجعة فيها.

وفي وقت قصير، ستكون كل الإدارة تقريبًا في يد الأجيال التي كانت في الخلف أو التي تمكنت من الدراسة خلال هذه الفترة الماضية. ويشكل الخريجون والخريجات ​​أكثر من نصف قيادة البوليساريو .

المصدر: nueva revolucion